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标题: 马化腾、汤晓鸥等六位大佬深度解读人工智能 [打印本页]

作者: 方芝维 时间: 2017-9-11 11:21
标题: 马化腾、汤晓鸥等六位大佬深度解读人工智能

科技，尤其是如今炙手可热的人工智能，会给生活、商业、学术等带来多大的影响？在近日由清华经管学院举办的“科技·驱动成长”论坛上，六位来自各界的大佬坐而论道，给出了他们或保守或开放的看法和解读。

作者：高小倩

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从左到右依次为：清华经管学院院长钱颖一；2012年诺贝尔化学奖得主、美国国家科学院院士、斯坦福大学教授Brian K. Kobilka 教授；腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾先生；美国国家科学院院士、中国科学院外籍院士、斯坦福大学、清华大学教授张首晟教授；北京大学校务委员会副主任、理学部主任、生命科学学院讲席教授饶毅教授；中国科学院深圳先进技术研究院副院长、香港中文大学教授、商汤科技联合创始人汤晓鸥教授

人工智能变的这么热，有四方面的原因

想要在某一领域取得重大突破，是一件容易的事情吗？从几位科学家的回答来看，这并非一件易事。

比如，Brian K. Kobilka说道，花费25亿美元、经历7-12年的时间，但最终一种新药成功上市的概率只有10%-15%。饶毅也表示，虽然人工智能推动了神经学的研究，但其实神经学没有任何概念上的突破。汤晓鸥也表示，在过去很多年里，都不好意思说自己在研究人工智能，因为什么都没有做出来。即便目前取得了一点进展，但仍然困难重重。

具体来说，从50年代开始，就已经有人在做人工智能，但从50年代到2011年做的都不好。汤晓鸥认为，2011年是一个分水岭，主要有四方面的原因：

一是实际应用的刚需。之前手提电脑非常多，虽然手提电脑能移动，但是大部分的情况下我们不会拎着电脑去吃饭，出去旅游时用电脑拍照。后来手机出来以后，手机上的摄像头变成了人的第三只眼睛，我们在微信上发的最多的就是照片或者是视频。一图胜千言，这时候产生了大量的数据，这些数据需要智能地分析，所以有了实际应用的刚需。

二是数据的体量有了大幅的增加。原来数据是从电脑中产生的，有手提电脑的人还是很少的，因为要一万多块钱一台，但是红米手机一出来，五六百块钱一台，任何人都可以购置两台。原来不到一亿的用户，一下子变成十亿、二十亿，体量出来了，也就产生了大量的训练和应用数据。

三是可承受的硬件训练平台。原来我们用CPU的时候，做人脸识别时会用近千个核，但还是要跑一两个月才能把一个算法跑出来，然后调一个参数，再来两个月，又花钱又花时间。但后来用GPU，十台机器、六个小时，同样的东西就跑出来了。所以，这就给大学实验室和小公司一个可承受的硬件平台和能力来做训练。

四是算法的革命性的进步。有了前三个方面还是不够的，最后深度学习的框架允许我们做端到端的学习，有了大量的参数，以前我们是做小参数学习的。而且还要将这些小参数设计的非常复杂，因为要解决很多问题，但实际的应用很不理想。但深度学习的网络框架，允许我们用几千个、几万个、几亿个参数，用无穷大的数据直接覆盖各种场景应用。这样就可以在一些单项、个别的应用上超过人类，意味着可以替人类来做这个工作。

对此，张首晟也认为，人工智能突飞猛进是因为计算能力的指数增长，以及大数据的产生和算法的改进。

人工智能不可能控制人类，也不可能达到科幻的程度？

虽然从科学研究的角度来看，取得革命性的成果是一件困难的事情，但是按照摩尔定律的规律，经过指数级发展的人工智能，会不会像科幻小说和书籍中所说的那样，为我们创造一个无所不能的世界。进一步说，像很多人所担忧的那样，人工智能会取代人类，甚至是控制人类。对于这一令很多人不安的话题，多位科学家给出了偏保守的回答。

饶毅认为，大部分常人可以想到的人工智能拥有记忆、思维，在我们有生之年都不可能达到科幻的程度。而且我们离那个程度还差很远，不是一点半点。但是，也许我们可以做一些自闭症方面的事情，也许脑血管方面的疾病可以治疗了，也许在睡眠方面（睡与不睡）有新的发现。他表示，在这些具体方面，是可以预期的。但是那些所有高级的，人工智能有思维、认知和情感的都是瞎说的。同样他也认为，“人工智能的进步是有限的，所有把人工智能模拟成人的那一部分，我认为百分之百的都是假的。”

虽然汤晓鸥的人工智能实验室并评为全球前十大先锋实验室，而且他本人也是人工智能方面的专家。但是他却认为，我们听到的那些名人和网红讲的人工智能的事情，基本上是不可能实现的。他坦言，从事人工智能的那些第一线的、离炮火最近的人，其实做的很辛苦。因为过去几十年里，什么都没有做出来。他还调侃道，以前还曾以此来招生，因为啥都做不出来，所以可以保证学生一辈子都有工作。

但他也承认，最近几年人工智能确实迎来了爆发式的增长。以前人工智能每年成长的速度是提高1%，刚开始ImageNet检测的准确率只有22%，如果要达到100%，需要大概80年。但深度学习技术出现后，我们真的是几年以内就做到了将近70%。尽管人工智能的进步比以前快多了，但他还是坚持认为：“机器的任务还是人类定义的，不可能控制人类，想多了。”他还补充道，其实离炮火越近的人，越觉得这件事情还很遥远；而离炮火越远的人，可能刚听到一点炮声就开始行动了。

人工智能的应用以及未来的市场价值

虽然不能太夸大人工智能，但该项技术的应用似乎已经势不可挡。

马化腾认为，人工智能演化的第一步肯定会成为人类的帮手，成为人类研究和解决下一代技术时的一个重要的助手。但AI在怎么发展都是战术性的，是一种支持和帮助。比较复杂的战略以及没有多次重复规律的领域，还是离不开人脑的判断。未来计算机和信息科学都会在生物科学以及人们生活的方方面面产生很大的作用。从腾讯方面来说，AI是发展的方向之一。他认为，在足够垂直的细分领域里还是有机会的。这些方面代替人，比人做得好是有可能的。所以公司现在在找细分领域里，一些可以应用到AI和信息技术的商业机会。各种研究再怎么天花乱坠，最终还要看是否能提高效率、改善用户体验。

在汤晓鸥看来，目前人工智能在三个方面应用的比较多：一是语音识别。这个是相对成熟，也是第一个突破的。二是视觉，现在的主战场就是在视觉领域，而且看的能力的场景是非常多的。三是自然语言的理解，就是要像大脑一样解决问题，这件事情目前是完全没有解决的。现在这一块很热，很多国内外的公司都做对话机器人，但这其实是非常难的一件事情，因为它对各种背景知识以及条件的要求是非常多的。

自然语音技术的应用到底有多难，为此他还举了好几个例子，比如说一句“上次我交给你的那件事，你给我办了”，语音机器人是判断不了具体什么时间以及什么事情的。这就需要很多的背景，但这都还没有解决。目前市面上的应用是比较简单的，主要是问一下餐馆、影院这些比较固定的场景。还有一个问题是，很多智能机器人完全是由人来控制的，比如他开玩笑道，有的机器人是5点要下班的，因为后台操作它的人5点就下班了。还有Siri团队会搜集一些比较难的问题，然后自己回答，当我们问到相关问题时，就会得到相同的答案。

虽然马化腾和汤晓鸥都看好人工智能的发展，但因为两家公司发展阶段的不同，导致他们做的事情也有些不同。

马化腾认为，人工智能与医疗和教育的结合是比较难的。腾讯投了大量与医疗和教育相关的公司，但感觉只了解到皮毛。因为这个产业链太长了，从各个角度来说只做了一小部分。虽然路还很长，但也是看到一些迹象可以与医疗和教育进行结合。比如用AI将教育的个性化系统进行提升。因为现在的教育可以利用信息技术，能针对每一个人、对不同的教育内容的反馈来决定下一步的教育的内容。利用信息技术的远程、视频宽带，以及配对和匹配这些技术手段和产品可以将学生和教师进行更好的适配，提供更加灵活的方式和更好的体验。

而对于创业公司商汤科技来说，短期来说首先是要活下来，所以不能挑高大上的事情做。汤晓鸥说，公司第一步要做安防，因为安防到处都是，每个摄像头几百万。然后是手机，手机有视觉、图像等很多需求，目前商汤已经在和很多手机厂商合作。第三是直播，做广告植入和特效也需要很多的视觉要求，像faceu和一直播都是商汤在提供核心技术。

从中期和长期来说的话，公司会布局金融领域，无论是开户还是内部的大数据运算、智能投顾等，都会用到人工智能。虽然这些技术普及后，可能公司再去推进业务没那么容易。但是人工智能还有很多的用处，比如做个性化的保险服务。而自动驾驶、医疗、芯片三大领域，在未来5-10年会有很大的应用。目前这三个行业的融资是最多的，但需要多做原创技术，而且还需要跟大厂商合作才能取得更大的进展。

大公司的激烈竞争与小公司的艰难发展

早在2002年的时候，汤晓鸥就曾成立了一家美图公司，做人脸识别、家庭监控摄像头、VR。但做了一年的时间，就关掉了，因为人才、技术不够，也没有办法同时兼顾科研。直到2011年、2012年时候，汤晓鸥在各方面准备成熟的情况下，与人联合成立了商汤科技。

在很多人看来，商汤科技已经算是很成功的人工智能公司。但汤晓鸥却坦言，别人说创业是痛并快乐着，但他觉得没有快乐，只有痛。这是因为国内和国外，是完全不同的创业环境。在国外，创业成功的概率是5%，而要做强做大的话，概率会更小。然而在中国，这一概率可能要再缩小10倍。因为前面有谷歌、微软、Facebook这些大公司，后面有BAT三座大山以及无数的小公司。在中国三分天下的格局下，很难再有创业公司成长起来。无论做什么行业，大家的压力都很大，很早的时候就开始站队。在国外是不存在这样的问题，跟谷歌合作后，还是可以跟微软、IBM合作的。

就大公司投资和收购的创业公司来说，很多可能也想做一番事业。但他调侃道，虽然说大丈夫不为五斗米折腰，但是如果你给六斗的话，有人也是会动摇的。他还补充，创业公司还是很愿意跟BAT这样的大公司合作的。而且像AI技术，它不是独立存在的，它需要很多的场景等。它是一个赋能的技术，可以帮助各个行业提高效率。像谷歌不是靠自动驾驶和下棋挣钱的，它是将深度学习算法运用到搜索，使得整体效率提升了30%，相应的带来了几亿甚至几十亿的产出。

对于汤晓鸥的“抱怨”，马化腾回应说，其实我们也很无奈。腾讯没有开放之前，业界对我们的意见很大。但这五六年我们完全大变样，已经形成更开放的生态，包括开放平台、众创空间以及举办的一些活动都是往这个方向发展。然而竞争是免不了了，但BAT三家的发展路径使得中国在移动互联网、O2O、移动支付、共享单车、自动驾驶方面的发展是远超欧美的。但另一方面，也确实产生了一些恶性竞争，使得创业者很无奈的思考要不要站队，接受了这个投资那个就不行。

马化腾表示，这就是竞争形成的格局。虽然在享受竞争带来的高速发展，但也会面对一些自己感觉都很厌烦的事情。其实这是一个很不健康的事情，我们也想打破。希望大家一起努力，但短时间内可能还没有那么容易实现。

另外，因为3Q大战的前车之鉴，目前腾讯奉行“半条命战略”，把另一半命交给合作伙伴。公司内部会要求这不要做、那不要做，要做的话就出去做，然后腾讯可以投资。马化腾表示，腾讯内部很多事情是不做的，专注做那些能发挥核心优势的事情，其他全部留给生态合作伙伴。而且包括占小股就行，不用控股，这样才更有活力。

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